ဧဟိ

by Zay Ya on Thursday, December 15, 2011 at 11:33am

Interview with KGO TV, San Francisco, California.
Answerer was OSHO.
12 August 1985 pm in Jesus Grove.


Q:         လူေတြရဲ႕ အေတြးစိတ္ ကို လႊမ္းမိုးဖို႔ ၾကိဳးပမ္းသမ်ွ ေတြက ဘယ္ အယူအဆ၊ ဘယ္ ယံုၾကည္မႈ မ်ိဳးမွာ မဆို ရွိတယ္။ အဲ့ဒီ ယံုၾကည္မႈ ေတြက - ဒီရာစုမွာ ၊ ေရွ႕လာမယ့္ ရာစု မွာ ေရွ႕တန္း တစ္ေနရာ က အထင္ကရ ျဖစ္လာ ႏိုင္ပါတယ္။ အဲ့ဒါကို ခင္ဗ်ား ဘယ္လို ျမင္ပါသလဲ။ ခင္ဗ်ား သေဘာတူ မတူ ေတာ့ မသိ - ဒီလို ယံုၾကည္မႈ အမ်ိဳးမ်ိဳး ေတြဟာ ယွဥ္ျပိဳင္ ျဖစ္တည္ ေနဦးမွာ။ အဲ့ဒါ ကို ခင္ဗ်ား ဘယ္လို ျမင္ပါသလဲ။

A:         က်ေနာ္ ရဲ႕ အျမင္ဟာ- ယံုၾကည္မႈ မဟုတ္ပါဘူး။ လံုးဝ ကြဲျပား ပါတယ္။ ကက္သလစ္ လို ခရစ္ယာန္ စသည္ ဘာသာေရး ယံုၾကည္မႈမ်ိဳး ျဖစ္ျဖစ္၊ ကြန္ျမဴနစ္ လို ဒႆန ယံုၾကည္မႈမ်ိဳး ျဖစ္ျဖစ္ ဘယ္ ယံုၾကည္မႈမ်ိဳး မဆို၊ - အဲ့ဒီ ယံုၾကည္မႈ စနစ္ အားလံုး ကို ေခ်ဖ်က္ပစ္တာ သက္သက္ပါပဲ။


Q:         ဘယ္ “ယံုၾကည္မႈ” မ်ိဳးကိုမွ မယံုၾကည္ပါဘူး ဆိုတာဟာလည္း - “ယံုၾကည္မႈ” စနစ္ တစ္မ်ိဳးပဲ မဟုတ္လား။

A:         ဒါဟာ ယံုၾကည္မႈ စနစ္ မဟုတ္ဘူး။ ယံုၾကည္မႈ စနစ္လည္း ျဖစ္ႏိုင္ဖို႔ လံုးဝ မရွိပါဘူး။ ယံုၾကည္မႈ စနစ္ ဆိုတာ လူေတြကို ေရွ႕ဆက္မယ့္ အစီအစဥ္ ေတြ ခ်ေပးမယ္။ စီမံကိန္း ေတြ လုပ္ေပးမယ္။ လူေတြဟာ ယံုၾကည္ ေမ်ွာ္လင့္ခ်က္နဲ႔ - ေရွ႕ကို ခရီးဆက္ ခ်ီတက္ ႏိုင္မယ္။ က်ေနာ္ ေျပာေနတာက - လူေတြရဲ႕ အဲ့ဒီ အစီအစဥ္ေတြကို ရိုးရိုးရွင္းရွင္း ေခ်ဖ်က္ ပစ္တာပဲ ျဖစ္ပါတယ္။ သူတို႔ကို ဘာအစီအစဥ္မွ ေပးေနတာ မဟုတ္ဘူး။ ရွိေနပါတယ္ ဆိုတဲ့ အဲ့ဒီ အစီအစဥ္ေတြကို ေခ်ဖ်က္ ပစ္တာ သက္သက္။ သူတို႔ သႏၱာန္မွာ ယုံၾကည္တယ္ ဆိုတာေတြ ဖယ္ပစ္ဖို႔၊ အရွင္းလင္းဆံုး ျဖစ္သြားဖို႔ ပဲ။  သူတို႔ အေပၚမွာ ဘာမွ မေရးထားပါဘူး။ ေမြးဖြား လာစက ပံုမ်ိဳး နီးပါး - အျဖဴထည္မ်ိဳး ျဖစ္ပါတယ္။

က်ေနာ့ ဆီကို ဂ်ဴး၊ ဟိႏၵဴ၊ မိုဟာမက္ဒင္ စသျဖင့္ ဘယ္ဘာသာဝင္ ေရာက္လာလာ - သူတို႔ရဲ႕ အေတြးစဥ္ ေတြကို က်ေနာ္ ဖယ္ပစ္မွာပဲ။ ဆိုလိုတာက သူ႔ သႏၱာန္မွာ သယ္ေဆာင္လာမယ့္ ယံုၾကည္မႈ စနစ္ မွန္သမ်ွ ဖ်က္ခ်ပစ္ဖို႔ က်ေနာ္ ေျပာမွာပဲ ။ ဒါဟာ သူ႕ယံုၾကည္ခ်က္ကို ဖ်က္ဆီးျပီး၊ က်ေနာ့ရဲ႕ အျခား ယံုၾကည္ခ်က္ တစ္ခု အစားျပန္ ထပ္ ထည့္ေပးတာ မဟုတ္ဘူး။ ဖ်က္ခ်တာ သက္သက္။ က်န္တာ ဘာမွ လုပ္စရာ မလိုဘူး။



Q:         အဲ့ေတာ့ - ခင္ဗ်ား ဆိုလိုတာက - သဘာဝမွာ Vacuum လို႔ေခၚတဲ့ ဗလာနယ္ခ်ည္း သက္သက္ေတြ ရွိသလို၊ စိတ္အေတြးထဲကို ဗလာခ်ည္း သက္သက္ ထားဖို႔ ေျပာေနတာမ်ိဳး အဲ့လို မဟုတ္လား။

A:         မဟုတ္ပါဘူး။ ဒီစကားက မွားေနပါတယ္။ အေၾကာင္းက -
အခု က်ေနာ္  ဆိုပါေတာ့။  သံုးဆယ့္ႏွစ္ႏွစ္ မွာ က်ေနာ္ဟာ ဘာမွ မဟုတ္ဘူး။ အျပည့္အဝ “ဘာတစ္ခုမွ မဟုတ္” ပါဘူး။ ဒီလို ေျပာလိုက္တာဟာ - သိပၸံ ( ရုပ္ပိုင္းဆိုင္ရာ ) သေဘာအရ သာလ်င္ - ဓမၼဓိဌာန္က်က် မွန္ကန္လိမ့္မယ္။ “သဘာဝဟာ စင္စစ္ ဗလာခ်ည္းသာ ျဖစ္ေနပါတယ္” ဆိုတဲ့ မွန္နည္းမ်ိဳး မွန္ကန္မယ္ ။ ႏို႕ ေပမယ့္ နာမ္ပိုင္းဆိုင္ရာ သေဘာနဲ႔ ဆိုရင္ ဆန္႔က်င္ဘက္ ျဖစ္သြား ပါတယ္။


ခင္ဗ်ား ရဲ႕ သႏၱာန္အတြင္း ကို ပိုျပီး နက္နက္ရွိဳင္းရွိဳင္း တိုးဝင္ၾကည့္ပါ။ ခင္ဗ်ား တိုးဝင္ၾကည့္ ေလေလ - ခင္ဗ်ား ကိုယ္ ခင္ဗ်ား ဘာမွမဟုတ္ဘူး ဆိုတာ သိလာရ ေလေလပဲ။ ဗလာခ်ည္၊ အခ်ည္းႏွီး သက္သက္ကို ျမင္ရမယ္ ။ ေနာက္ဆံုးမွာ - ခင္ဗ်ားက ကိုယ့္ကိုယ္ကိုယ္ သုညတ ၊ လံုးဝ ကင္းျပတ္ ေနေၾကာင္း ေတြ႔လိုက္ ရမယ္။ အဲ့ဒါကို Enlightenment - ဥာဏ္လင္းပြင့္မႈ ရရွိတဲ့ ခဏလို႔ ေခၚဆိုပါတယ္။ အဲ့အခ်ိန္မွာ ခင္ဗ်ား အတၱမ ( အတၱ၊ ထင္ေယာင္ထင္မွား ) ေပ်ာက္ကြယ္ သြားတယ္။ ခင္ဗ်ား ရဲ႕ လိုခ်င္တပ္မက္မႈ ၊ အာသာ ဆႏၵ အကုန္လံုး - အေဝးလြင့္သြားတယ္။ ဆိုလိုတာက - ခင္ဗ်ား ကိုယ္တိုင္ပါ ေပ်ာက္ဆံုး သြားပါတယ္။ အလင္းခ်ည္း သက္သက္၊ ဘဝ သက္သက္၊ အဆံုးအစမဲ့ - ထာဝရသက္သက္ ... စသည္ ဘယ္လို ေခၚေခၚ “အဲ့ဒါ” သက္သက္ပဲ ရွိေနတယ္။ အဲ့ဒါက - အဲ့အခ်ိန္မွာ ခင္ဗ်ားဟာ လူ တစ္ေယာက္ မဟုတ္ဘူး လို႔ ျမင္သြားတယ္ - သန္႔စင္တဲ့ သိမႈ သက္သက္ကေလး။ စိတ္ အေတြးအၾကံ မဟုတ္ဘူး။ စိတ္ အေတြးအၾကံ ၊ သႏၱာန္ အားလံုး ျငိမ္းသြားမႈ သက္သက္ ကေလး။ ဗုဒၶဟာ ဒါကို “ခ်ဳပ္ျငိမ္းမႈ” ( နိဗၺာန : Nirvana ) လို႔ အတိအက် အမည္ ေပးခဲ့တယ္။ အဓိပၸာယ္က Nothingness - ဘာမွ မဟုတ္ျခင္း၊ ျဖစ္ျခင္း-ပ်က္ျခင္း မွ ကင္းလြတ္ျခင္း။ ကင္းျပတ္ ခ်ဳပ္ျငိမ္းသြားျခင္း။ ( Nothing ကို ရံဖန္ရံခါ သံုးတတ္တဲ့  -
“အေလနေတာ ၊ အလဟႆ ဘာမွ မဟုတ္မႈမ်ိဳး” အဓိပၸာယ္ မဟုတ္ဘူး။ No-thingness - ရုပ္၊နာမ္၊ ( ပစၥည္း- ပစၥယ ) ျဖစ္ျခင္း ပ်က္ျခင္း သေဘာ တို႔က ကင္းျပတ္ျခင္း ကို ဆုိလိုပါတယ္။ )

အေနာက္ ႏိုင္ငံက ဘယ္ဘာသာေရးမွ ဒီေနရာကို ဦးတည္မေနဘူး။ အေနာက္ ႏိုင္ငံက ဘာသာေတြထဲက အထင္ကရ သံုးခု - ခရစ္ယာန္၊ ဂ်ဴး ( ဂ်ဳဒ ) ၊ မိုဟာမက္ဒင္ - ဒီ သံုးခုဟာ အိႏၵိယ ရဲ႕ ျပင္ပမွာ ေပၚေပါက္တယ္။ အဲ့ဒီ သံုးခု စလံုး ဟာ အခု အခ်က္ကို ဦးတည္ မေနပါဘူး။ အိႏၵိယ အတြင္း မွာ ေပၚေပါက္တဲ့ ဘာသာ သံုးခု ရွိတယ္။ - ဟိႏၵဴ၊ ဂ်ိန္း၊ ဗုဒၶ ။ - ဒီသံုးခုက  အဲ့ဒီ အခ်က္ကို မိမိတို႔ ပံုစံ အမ်ိဳးမ်ိဳး နဲ႔ ဦးတည္ ထားပါတယ္။ ဆိုလိုတာက ခင္ဗ်ား ရဲ႕ အတြင္း သႏၱာန္ကို ႏွစ္ဝင္ ရွာေဖြ ၾကည့္ဖို႔ပဲ။  ခင္ဗ်ား ရဲ႕ စင္စစ္ တကယ့္အျဖစ္ ကို သိျမင္ဖို႔ ဟာ - ဒီ ဘာသာေတြ ရဲ႕ အႏၱိမ ပန္းတိုင္ ျဖစ္ပါတယ္။ အဲ့ဒါဟာ အျခား အရာ တစ္ခုခု ၊ အခု ခင္ဗ်ား ေျပာတဲ့ ဗလာနယ္ ဆိုတာကို သပ္သပ္ ထပ္ျဖည့္ ထားတဲ့ အဓိပၸာယ္ မသက္ေရာက္ဘူး။

Q:         ခင္ဗ်ား ေျပာတာကို က်ေနာ္ နားမလည္ဘူး ဆိုရင္ - ခင္ဗ်ား သိပ္အံ့ဩမွာ မဟုတ္ဘူး ထင္တယ္။

A:         ခင္ဗ်ား နားမလည္ရင္လည္း က်ေနာ္ မအံ့ဩပါဘူး။ ဘာလို႔ဆိုေတာ့ - ခင္ဗ်ား ကိုယ္တိုင္ မေတြ႕သိ ဖူးတဲ့ အရာတစ္ခုကို ခင္ဗ်ား ဘယ္လို ပံုစံ နဲ႔ နားလည္ႏိုင္မလဲ။  ဥပမာ - ခင္ဗ်ား သၾကား အရသာ တစ္ခါမွ ျမည္းမၾကည့္ ဖူးဘူး ။ အဲ့ဒါကို က်ေနာ္ က ဘယ္လိုနည္းနဲ႔ ဘယ္လို ရွင္းျပျပ၊ ခင္ဗ်ား အဲ့အရသာ ကို သေဘာေပါက္ သြား၊ သိသြားမွာ မဟုတ္ဘူး။ ခင္ဗ်ား သိေအာင္ လုပ္ခ်င္ရင္ တစ္နည္းပဲ ရွိတယ္ - က်ေနာ့ အေပါင္းအသင္းေတြ ကို ေခၚ၊ ခင္ဗ်ားကို အတင္းခ်ဳပ္၊ ခင္ဗ်ား ပါးစပ္ထဲ သၾကား ေလာင္းထည့္မွ ရမယ္။ ဆိုလိုတာက - အရာတစ္ခုကို ခင္ဗ်ား မေတြ႕သိ ဖူးရင္ ၊ အဲ့့ဒီအရာကို ခင္ဗ်ား အျပည့္အဝ နားလည္မွာ မဟုတ္ဘူး။ ဒါ့ေၾကာင့္ အခု ေျပာတဲ့ အတြင္းသႏၱာန္ရဲ႕ အျဖစ္ ဆိုတာ ကို - ခင္ဗ်ား တကယ္စင္စစ္ နားလည္ခ်င္တာပါ ဆိုရင္ - ( တိုက္တြန္းခ်င္တာက ) လာပါ၊ ဘာဝနာ ပြားၾကည့္ လွည့္ပါ။ အဲ့ဒါပဲ ျဖစ္ပါတယ္။

Youtube Link - http://www.youtube.com/watch?v=FWEhqST0Dyk
.........................
http://zayya.blog.com/
http://zayya.wordpress.com/
http://zayyablogger.blogspot.com/
.........................